{"id":663,"date":"2018-06-17T13:08:28","date_gmt":"2018-06-17T11:08:28","guid":{"rendered":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/?p=663"},"modified":"2019-12-30T15:18:42","modified_gmt":"2019-12-30T14:18:42","slug":"andere-internet-plattformen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/2018\/06\/17\/andere-internet-plattformen\/","title":{"rendered":"Andere Internet Plattformen"},"content":{"rendered":"\n<p>Zum Teil aktualisiert im Dez.2019:<\/p>\n\n\n<p>Manche, die die Ideen die ich auf dieser Homepage vertrete und die Plattform die ich hier als Werkzeug empfehle &#8211; <a href=\"https:\/\/b\u00fcrgergemeinschaften.de\/\">https:\/\/b\u00fcrgergemeinschaften.de\/<\/a>\u00a0&#8211; kennen, oder gerade kennen lernen, sagen mir (sinngem\u00e4\u00df in etwa):<br \/>&#8222;Das gibt es doch schon &#8211; da gibt es doch schon was besseres &#8211; das ist doch wie. . . &#8220;\u00a0 u.s.w.<br \/>Da ich vermute, dass manche das denken, aber mir nicht sagen, schreib\u00b4 ich hier mal meine Antworten dazu auf, damit sich jeder ein Bild \u00fcber meine Position dazu machen kann, auch ohne mich pers\u00f6nlich zu fragen. . .<\/p>\n<ol>\n<li>Entgegen dem Eindruck, den viele von mir haben m\u00f6gen, h\u00e4nge ich nicht an <a href=\"https:\/\/b\u00fcrgergemeinschaften.de\/\">https:\/\/b\u00fcrgergemeinschaften.de\/<\/a> &#8211; ich halte es nur f\u00fcr die bisher beste L\u00f6sung.<br \/>Sie steht kostenlos f\u00fcr jeden zur Verf\u00fcgung und funktioniert. Man kann sich in der &#8222;kleinen Kommunalpolitik&#8220; in privaten Gruppen oder auch zu Themen der &#8222;gro\u00dfen Politik&#8220; informieren, argumentieren und anonym einbringen. Es sind noch zu wenige Leute registriert, aber es w\u00e4chst. . .<\/li>\n<li>Ich kenne die meisten anderen Plattformen und unterst\u00fctze einige davon selbst.<\/li>\n<li>Bis es etwas besseres gibt, werde ich weiter an &#8222;meiner&#8220; Plattform und meinen Ideen arbeiten und versuchen m\u00f6glichst viele Leute davon zu \u00fcberzeugen.<\/li>\n<li>Das &#8222;Thema liegt auf der Strasse&#8220;. Die Zeit ist reif f\u00fcr eine Online- Plattform zur Verbesserung der B\u00fcrgerbeteiligungsm\u00f6glichkeiten am demokratischen Prozess.<br \/>Ich arbeite an &#8222;meiner&#8220; Plattform und meinen erg\u00e4nzenden Ideen seit ungef\u00e4hr 30 Jahren und jetzt h\u00f6ren mir immer mehr Leute immer genauer zu. Endlich! &#8211; Ich begr\u00fc\u00dfe alle Initiativen, die sich diesen Ideen &#8222;gleichg\u00fcltig \u00fcber welche Plattform&#8220; widmen.<\/li>\n<li>Es mangelt an Zusammenarbeit, der verschiedenen Ideen &#8211; einigen habe ich Zusammenarbeit angeboten, bisher hat noch keiner auf mein Angebot reagiert &#8211; bis auf die B\u00fcrgerkandidaten- Initiative, die leider nicht mit Unterst\u00fctzung, sondern zum Teil sogar mit &#8222;Behinderung&#8220; reagierten. . .<\/li>\n<\/ol>\n\n\n<p>Meine Meinung zu den anderen Platformen (Stand Juni 2018 &#8211; meine Meinung kann sich in Zukunft nat\u00fcrlich \u00e4ndern &#8211; an einigen Stellen hab&#8216; ich was aktualisiert, dann steht das ausdr\u00fccklich dabei. . . ) <\/p>\n\n\n<p>(Die Reihenfolge der Aufz\u00e4hlung ist zuf\u00e4llig &#8211; es steckt keine Bewertung dahinter):<\/p>\n<ol>\n<li>Human Connection &#8211; <a href=\"https:\/\/human-connection.org\/\">https:\/\/human-connection.org\/<\/a><\/li>\n<li>liquid Democracy &#8211; <a href=\"https:\/\/liqd.net\/de\/\">https:\/\/liqd.net\/de\/<\/a><\/li>\n<li>liquid Feedback &#8211; <a href=\"https:\/\/liquidfeedback.org\/\">https:\/\/liquidfeedback.org\/<\/a><\/li>\n<li>teilt-mit &#8211; <a href=\"https:\/\/teilt-mit.de\/\">https:\/\/teilt-mit.de\/<\/a><\/li>\n<li>Democracy &#8211; <a href=\"https:\/\/www.democracy-deutschland.de\/\">https:\/\/www.democracy-deutschland.de\/<\/a><\/li>\n<li>B\u00fcrgerkandidaten &#8211; <a href=\"https:\/\/buergerkandidaten.de\/\">https:\/\/buergerkandidaten.de\/<\/a><\/li>\n<li>Kialo (im Dez. 2019 hier neu dazu gekommen) &#8211; <a href=\"https:\/\/www.kialo.com\">https:\/\/www.kialo.com<\/a><\/li>\n<li>Es gibt sicher noch weitere, die ich noch nicht kenne &#8211; schreibt mir, wenn ihr noch was findet. . . <a href=\"stefan@bernauers.de\">stefan@bernauers.de<\/a><\/li>\n<\/ol>\n<p>Zuerst noch eine allgemeine Bemerkungen, dann gehe ich auf jede einzeln ein:<br \/>Die Idee einer Online- Plattform zur Verbesserung der B\u00fcrgerbeteiligungsm\u00f6glichkeiten am demokratischen Prozess, ist eine <strong>notwendige<\/strong>, aber <strong>nicht hinreichende<\/strong> Bedingung, zur Verbesserung der Demokratie.<\/p>\n<p>Das haben m\u00f6glicherweise noch nicht viele Leute die an solchen Plattformen arbeiten ausreichend klar verstanden.<br \/>Statt dessen scheinen manche die verschiedenen Plattformen als &#8222;Konkurrenzprodukte&#8220; zu betrachten. Dies widerspricht der Idee der Arbeitsteilung und Zusammenarbeit.<br \/>Das sind aber Anfangsprobleme und die werden sich im Lauf der Zeit l\u00f6sen, wenn wir gemeinsam und kreativ daran arbeiten. . .<\/p>\n<p>Zu den einzelnen Plattformen und meinen Erfahrungen damit oder meiner Meinung dazu:<\/p>\n<ol>\n<li>Human Connection &#8211; <a href=\"https:\/\/human-connection.org\/\">https:\/\/human-connection.org\/<\/a><br \/>Kenne ich seit Januar 2017.<br \/>Habe eine Email an die Macher geschrieben am 10.04.2017, mit der Frage wie ich das unterst\u00fctzen kann.<br \/>Leider habe ich keine Antwort erhalten.<br \/>Habe dann sp\u00e4ter (2018), etwas Geld gespendet, um den &#8222;Boarding Pass&#8220; zu bekommen, damit ich mir wenigstens die Beta- Version mal genauer anschauen kann.<br \/>Inzwischen habe ich den Zugang. Leider dauert es oft lange, h\u00e4ngt sich oft auf (<span class=\"cf-error-type\">Error<\/span> <span class=\"cf-error-code\">504<\/span> <small class=\"heading-ray-id\"><\/small>Gateway time-out) und ich verstehe auch noch nicht wie das n\u00fctzlich werden soll.<br \/>Ich verfolge das weiter, habe mal wieder hingeschrieben (21.07.2018) und einen Beitrag gepostet, mal sehen was passiert &#8211; irgendwann werden sie bestimmt f\u00fcr alle zug\u00e4nglich online gehen und ich werde verstehen, warum diese Seite von so vielen Prominenten gehyped wird. Aber so weit bin ich noch nicht. . .<\/li>\n<li>Liquid Democracy &#8211; <a href=\"https:\/\/liqd.net\/de\/\">https:\/\/liqd.net\/de\/<\/a><br \/>Kenne ich seit Januar 2018.<br \/>So weit ich das verstanden habe, kann man sich hier nicht einfach kostenlos registrieren und mitmachen &#8211; daher halte ich das f\u00fcr eine &#8222;Nischenl\u00f6sung&#8220;, die sich auf die interne Organisation bereits bestehender Parteien spezialisiert hat. Aber vielleicht irre ich mich. Jedenfalls finde ich es &#8222;auf den ersten Blick&#8220; problematisch, dass es (nach <a href=\"http:\/\/www.interaktive-demokratie.org\/academy.de.html\">http:\/\/www.interaktive-demokratie.org\/academy.de.html<\/a> ) alleine f\u00fcr die Installation der Software einen Workshop von 4 Stunden Dauer braucht \u2013 mit 2 Referenten und maximal 6 Teilnehmern.<\/li>\n<li>Liquid Feedback &#8211; <a href=\"https:\/\/liquidfeedback.org\/index.de.html\">https:\/\/liquidfeedback.org\/index.de.html<\/a> (Hier der Link zur deutschen Version)<br \/>Kenne ich seit Fr\u00fchjahr 2018.<br \/>Habe mehrfach versucht, mich f\u00fcr deren Newsletter anzumelden &#8211; hat aber bisher nicht funktioniert.<br \/>So weit ich bisher erkennen kann, gibt es keine M\u00f6glichkeit f\u00fcr jeden B\u00fcrger sich kostenlos zu registrieren und mitzumachen &#8211; vielleicht mach\u00b4 ich was falsch?<\/li>\n<li>teilt-mit &#8211; <a href=\"https:\/\/teilt-mit.de\/\">https:\/\/teilt-mit.de\/<\/a><br \/>Kenne ich seit Juni 2018.<br \/>Registrieren hat gut funktioniert. \u00dcberblick scheint mir mit zunehmender Anzahl von Themen leicht verloren zu gehen. (Mir fehlt die &#8222;einfache und logische Ordnerstruktur&#8220;, wie wir sie auf B\u00fcrgergemeinschaften.de entwickelt haben, die sich am Dateisystem jedes Computers orientiert und daher den meisten Menschen bekannt sein m\u00fcsste. . .)<br \/>Habe versucht einigen Themen zu folgen, bekomme auch eine Best\u00e4tigungsmail, dann aber die\u00a0 Fehlermeldung: &#8222;We&#8217;re sorry, but something went wrong. If you are the application owner check the logs for more information.&#8220;<br \/>Damit kann ich leider wenig anfangen.<br \/>Es scheint &#8211; gem\u00e4\u00df den Themen die sich dort bisher finden &#8211; f\u00fcr die &#8222;gro\u00dfe Politik&#8220; gedacht zu sein.<br \/>Mal sehen wie sich das entwickelt. . .<br \/>Update &#8211; es funktioniert jetzt ohne Fehlermeldung.<br \/>Es entwickelt sich also. Nach wie vor fehlt es mir an Struktur, das wird aber in einem Thema dort auch schon diskutiert. Ich bleibe dran. . .<\/li>\n<li>Democracy &#8211; <a href=\"https:\/\/www.democracy-deutschland.de\/\">https:\/\/www.democracy-deutschland.de\/<\/a><br \/>Zum ersten Mal davon gelesen habe ich am 13.09.2017 im Newsletter der B\u00fcrgerkandidaten.<br \/>Hier der Link zu deren einf\u00fchrender Information: <a href=\"https:\/\/buergerkandidaten.de\/eintraege\/110?t=949f76ead170daec\">https:\/\/buergerkandidaten.de\/eintraege\/110?t=949f76ead170daec<\/a> (das d\u00fcrfte inzwischen etwas veraltet sein. . . )<br \/>Inzwischen steht die APP als Beta- Version zur Verf\u00fcgung. Und ich hab\u00b4 sie nat\u00fcrlich auf meinem Handy.<br \/>Sie haben nach eigenen Angaben 28 von 2000 anvisierten Patenschaften erreicht und 204 \u20ac vom minimalen monatlichen Finanzierungsziel von 10.000 \u20ac zusammen. Stand: 15.06.2018 * 08:43 Uhr<br \/>Ist nach meiner Einsch\u00e4tzung nur f\u00fcr die &#8222;gro\u00dfe Politik&#8220; geschrieben, aber das macht\u00b4s ja nicht weniger interessant. Was alles geschehen m\u00fcsste, damit diese Idee &#8222;Wirksamkeit&#8220; entfaltet, ist f\u00fcr mich noch etwas schwer zu sagen.<br \/>Ich bleibe interessiert und hoffe auf eine Zusammenarbeit, denn ich kann mir das sehr gut als kompletten Unterordener auf der ersten Ebene von b\u00fcrgergemeinschaften.de vorstellen . . .<br \/>Und warum sollte nicht auch eine kommunalpolitische Umsetzung m\u00f6glich sein?<br \/>Inzwischen habe ich einen der Programmierer kennen gelernt und wir bleiben in Kontakt. . .<\/li>\n<li>B\u00fcrgerkandidaten &#8211; <a href=\"https:\/\/buergerkandidaten.de\/\">https:\/\/buergerkandidaten.de\/<\/a><br \/>Kenne ich seit Ende 2016 und bin dort auch seit dem mehr oder weniger aktiv dabei.<br \/>Ich habe hier schon \u00fcber einen kleinen Teil meiner Erfahrungen berichtet.<br \/>Das k\u00f6nnt Ihr Euch hier:\u00a0<a href=\"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/2017\/10\/23\/direktkandidaten-info\/\">https:\/\/bernauers.de\/historisches\/2017\/10\/23\/direktkandidaten-info\/<\/a> genauer ansehen. . .<br \/>Trotz einiger Probleme, die ich damit habe, halte ich es f\u00fcr eine unterst\u00fctzenswerte Idee, bei der ich mitmache.<br \/>Es ist derzeit noch etwas f\u00fcr die Freunde &#8222;anfangs utopisch erscheinender Ideen&#8220; &#8211; kann sich aber ganz realistisch zu einer wirklich praktikablen L\u00f6sung f\u00fcr eine bessere Demokratie entwickeln.<br \/>Ich arbeite daran mit und lade jede und jeden ein sich ein wenig damit zu befassen. . .<\/li>\n<li>Kialo (im Dez. 2019 hier neu dazu gekommen) &#8211; <a href=\"https:\/\/www.kialo.com\">https:\/\/www.kialo.com<\/a> <br \/>Ist auf den ersten Blick ziemlich gut gemacht. <br \/>Sehr gut gef\u00e4llt mir z.B. die graphische Darstellung der &#8222;Argumentationsstruktur&#8220;. <br \/>Ich muss auch sagen, dass ich mir die Seite und ihre M\u00f6glichkeiten noch nicht allzu genau angesehen habe. Vielleicht \u00e4ndert sich meine Einsch\u00e4tzung ja noch, aber einige Punkte empfinde ich als &#8222;problematisch&#8220;: <br \/>\n<ol>\n<li>Die Eingabe der Nutzer sind immer in Pros und Cons aufgeteilt. <br \/>Habe ich aber eine neutrale Information, oder eine Frage, dann muss ich eine Entscheidung treffen und es als Pro- oder Contra- Argument einordnen.<\/li>\n<li>Ich sehe nicht auf einen Blick wie ich selbst abgestimmt habe. <br \/>Daf\u00fcr muss ich erst wieder klicken.<\/li>\n<li>Ich kann nicht mit Ja, oder Nein stimmen, sondern die Beitr\u00e4ge in einem Bereich von 0 bis 4 bewerten. <br \/>Daran st\u00f6ren mich mehrere Dinge:<br \/>&#8211; Wenn ich mich enthalte, habe ich den gleichen Einfluss, wie wenn ich mit 0 stimme. Folglich kann ich keinen Inhalt abwerten, selbst wenn ich ihn v\u00f6llig verfehlt finde.<br \/>&#8211; Jemand der eine differenzierte Meinung abgibt und die Beitr\u00e4ge mit unterschiedlichen Abstufungen bewertet, wird in Summe weniger Einfluss haben, als jemand der alles was er gut findet immer mit 4 bewertet. Welche Auswirkungen das auf das Gesamtergebnis hat, ist von Fall zu Fall unterschiedlich. Aber es hat einen Einfluss &#8211; wir haben das beim &#8222;systemischen Konsensieren&#8220; das die B\u00fcrgerkandidaten nutzen, schon an einem konkreten Beispiel erlebt &#8211; da k\u00f6nnte ich viel dazu schreiben &#8211; ich lass&#8216; das hier mal. . .<\/li>\n<li>Die Software und die Video- Erkl\u00e4rungen sind derzeit nur auf englisch und franz\u00f6sisch verf\u00fcgbar.<\/li>\n<li>Der gesamte Aufbau ist themenorientiert. <br \/>Ein Gruppenorientierter Aufbau, der die verschiedenen Diskussionsthemen als untergeordnete Ebenen enth\u00e4lt, macht aus meiner Sicht f\u00fcr die Zwecke der Demokratie mehr Sinn.<\/li>\n<li>Etwas sp\u00e4rlich sind auch die Informationen zum Projekt selbst. Wer hat es gegr\u00fcndet, wer finanziert es?<\/li>\n<\/ol>\n<\/li>\n<\/ol>\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Zum Teil aktualisiert im Dez.2019: Manche, die die Ideen die ich auf dieser Homepage vertrete und die Plattform die ich hier als Werkzeug empfehle &#8211; https:\/\/b\u00fcrgergemeinschaften.de\/\u00a0&#8211; kennen, oder gerade kennen lernen, sagen mir (sinngem\u00e4\u00df in etwa):&#8222;Das gibt es doch schon &#8211; da gibt es doch schon was besseres &#8211; das ist doch wie. . . &hellip; <a href=\"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/2018\/06\/17\/andere-internet-plattformen\/\" class=\"more-link\"><span class=\"screen-reader-text\">Andere Internet Plattformen<\/span> weiterlesen <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-663","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-allgemein"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/663","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=663"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/663\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1264,"href":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/663\/revisions\/1264"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=663"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=663"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bernauers.de\/historisches\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=663"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}